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包不同(奚川):投資過程是大膽假設小心求證
時間:2012-04-05 14:39  來源:網絡整理  字體:    2547

期貨投資圈,有一個人將170萬的本金,在8年內變戲法似地變成了7000萬。

這個人就是奚川。說起奚川,未必有很多人知道他的名字,但他的網名“包不同”在網絡上卻是響當當的。奚川自1998年開始接觸有色金屬行業,曾經在多家期貨公司任金屬分析師。學工程機械出身的他,把理工科的思維方式帶到了投資領域,他稱之為“科學投資”。 他持續四年半將他的操盤記錄公開在炒客論壇上,其中在外盤的操作幾乎是“直播”的。他既沒有大機構資源與資金實力,也不靠內幕消息投資,他靠著自己經驗、分析與判斷,從每天都在發生財富轉移的高風險期貨市場上,賺取合理的利潤。奚川是上海人,他熱情、健談、幽默,邏輯思維能力很強,言語中無不閃現出對市場的深刻理解。

網易財經近日專訪了這位期貨界的牛人,聽聽他對投資的理解,分享他獨道的投資心得。

300萬虧到70  70萬再到7000

網易財經:您的期貨投資從1708年炒到7000多萬,這是非常驚人的投資回報,您能大概說一下您個人的期貨投資經歷嗎?

奚川:我是學工程機械專業的,92年畢業,然后做過生產管理、國內國際貿易。初次接觸商品期貨是在98年,是從有色金屬的期現套利業務開始的。我個人投資大致是從01年開始,朋友的錢加上自己的錢一共170萬。當時我是一方面公司任職,一方面又做個人這個投資。后來我感覺到公司的工作對做自己的單子是有影響,我權衡一下之后,就從公司辭職了。 

01年做得也不好,170萬做到01年底的時候剩120萬,02上半年還可以,做到了將近300萬,這時候信心爆棚……其實只是階段性的踩準了節奏而已,后來踩不準了,就發生虧損。其實我的那個分析方法還不錯,到現在我也一直用著,只是沒有我當時想像的那么好而已。沒有哪種投資方法是百戰百勝的,也有人說哪個好用用哪個,這只是一種馬后炮的說法,如果好用的時候順著用,不好用的時候反過來用,豈不又變成百戰百勝了?所以我還是只能堅持一種成功率比較高的方法,只是應該更加小心謹慎一些。遺憾的是那時我并沒有這種認識,人順利的時候總是會高估自己的能力,遭遇逆境就會找客觀理由,那時候我就是這個樣子,覺得是各種環境的不利影響到自己,自己如果不出昏招就是天下第一??伎魎鴆凰憒?,從300萬虧到200萬左右。時間臨近年底了,一心想要扳回來,但越是想扳回來越是扳不回來,從200萬又一路虧虧到70萬。到70萬的時候還想要朋友追加投資,朋友對我說:“換了你是我,這種情況會追加投資嗎?”自己這才冷靜下來。 

我當時認真總結了一下,看看自己究竟有沒有辦法在市場上生存。我算了一本帳——那時候做外盤手續很貴,兩年時間我手續費差不多付了大概8萬美金,加上跟續費差不多一樣多的點差,我在交易成本上的支出就有16萬美金。如果這部分能夠節約下來,總賬還是能打平的,這還是在犯了一系列錯誤的情況下。我不能保證自己今后不犯錯,只有神才從不犯錯,但有些措可以少犯。另外有些事情馬上就可以做出改變,譬如節約交易成本,降低交易頻率,不去做一些不太有把握的交易,(即使成功率比50%略高,考慮上交易成本可能還是不賺錢),換一家手續費便宜些的經紀公司等等。現在我一年的交易手續費不到本金的5%。 

另外,我自己在有色金屬市場上,因為對貿易流程各方面都比較熟悉,經驗比別人豐富,賺一些錢還是有把握的。此前虧錢可能由于一些比方說心態問題,或者交易成本的問題導致了虧損,那么以后避免這些就可以了,就是說正常發揮一下也能賺錢,做得保守一些。 

從那之后就基本上就沒怎么再虧過大錢,放棄一切幻想,想一年賺個百分之幾十,發揚一下愚公移山的精神,只要時間夠長總能扭虧為盈。從03年70萬開始,上半年我大概只是從70萬賺到110萬,差不多40%的收益。剛好也是運氣比較好,到03年下半年正好趕上一波跨年度牛市行情,然后看得又比較準,賺了300%,從110萬又賺到440萬。按照我對那波行情分析的準確度來說,這個收益不算高,做得很保守。不過也是這種保守,讓我在后面的時間當中,即使看錯行情也沒什么太大損失,就這么平平穩穩發展到今天。 

賭博的風險是人為的,投機的風險是客觀存在 

網易財經: 你覺得你是一個投資者還是一個投機者?很多人認為期貨就是投機,投機和賭博又經?;煸諞黃?。 

奚川:什么是投資,格雷厄姆有一個定義,他說有一定安全邊際,能夠保證未來收益的,這樣一個大概操作行為,這樣叫做投資。他這個太專業,我覺得用一個比較具體一點的例子來說,比方說我要開個飯店。那么我要買很多廚房設備,裝修,開張之后,炒好菜賣給客人,如果口味做的比較好,生意紅火,那么我能夠賺到錢,這個錢是經過一番的變換的一個過程,產生了利潤。這就是投資,有一個錢變換的過程。如果我做了一個飯店,我不是靠他營業,而是把這個飯店直接賣給另一個人,只是博取價差,沒有變換過程,這個我覺得就叫投機。如果我既可以自己經營,又可以高價轉讓,那就是投資投機兩相宜了。

 

另外還有一個就是投機和賭博的區別。投機和賭博的區別在什么地方呢?這個書上有一個標準的答案,就是賭博的風險是人為的,投機的風險是客觀存在的。 比方說我們來打賭,馬路上過去一輛車子,車牌尾號是單還是雙,那么我們來打賭,這就有財富轉移的風險了,我們不賭,它就沒風險,所以賭博的風險是人為的。但商品期貨,我們倆賭這個銅是漲是跌,我說賭漲我做多,你說賭跌你做空,這也有財富轉移的風險。問題是如果我們倆不賭的話,這銅價一樣有漲跌啊,這就是客觀存在的風險,這就是賭博和投機的區別。 

 

做投資首先要保證不虧 

網易財經:不論是期貨還是股票投資的高手,一再強調必須要有自己的投資理念。請問你的投資的理念是什么,我們想知道您投資的最核心的原則是什么?

奚川:沒有什么特別核心的理念,如果說一定有特別核心的理念,可能有一些想法。 

我以前做農產品貿易碰到過一個嘉能可公司的業務主管,我好奇什么樣收益率的項目他們會去做。他的回答是這樣的:“首先,只要這個業務比銀行貸款收益高就去做,銀行貸款利率6%,這筆業務的收入6.5%,那我就去做,沒錢的話我問銀行貸款,那高于銀行貸款利率的部分都是凈賺的。”——其實很多的金融衍生工具都是根據利息換算出來的,做這么多工具,做這么多模型,都是以利率為基礎的,所以銀行利率是不可忽視的一個東西,這個很重要,這是所有金融衍生品的定價基礎。

“其次,在錢不夠的情況下,優先選擇回報率比較高的項目。” ——這也挺正常的,如果兩個項目一個回報30%,一個回報10%,雖然都比銀行貸款利率高,但錢不夠,那肯定放棄回報低的那個項目。不過他最后一句話很震撼,他說“我們還沒有碰到過錢不夠的時候。”這很有震撼力,比方說你打新股,年收益你能達到20%的話,那么他就會有無窮無盡的錢來做。最終結果就是你申購的基數越大,收益率越低。有效市場理論認為,市場風險和收益是均衡的,為什么會均衡,因為有從來不缺錢的這種人在做。所以沒有什么辦法能夠保證你一直賺錢,你看到一個機會,別人也看到了,做的人多了,就很難賺到比貸款利息高的收益了。你總要發現別人沒發現的機會,這事兒也挺難。

他的話給我另一個啟發是,做投資,首先想怎么不虧,把投資風險的下限鎖死。只要不虧那就是賺多賺少的事。現在利息那么低,只要不虧,市場總有震蕩,一不小心不就賺錢了嘛,這是我當初的一個原始想法。

機械設計中安全系數 

網易財經:但是你要保持不虧的話,你入市的時機非常的關鍵,假如你第一筆投下去都虧了,那這時候你肯定有一個止損的原則。 

奚川:這個就是安全,任何投資都是安全是第一的,包括我這里打一個比方,你坐飛機,肯定也是安全第一,要不然老是有墜機事件你肯定不會坐他們飛機。但是世界上沒有哪一家航空公司沒有掉過飛機的,你不會因為這個就不會去坐飛機,要把這個風險控制在理論上非常小的一個水平,絕對沒有風險的事情是沒有的。

風險始終是客觀存在的,問題是怎么把它控制在最小的程度。我學工程機械的,機械設計里面的一些理念對我有幫助。比方說設計電梯,結構設計的時候都會取一個安全系數。載人的電梯,安全系數一般取10,額定載重1噸,設計的時侯按10噸來算,就算有什么意外也能扛得住。 

具體拿一筆投資來說,如果事先計劃這筆錢不能虧20%,我不是照著20%來管理風險的,萬一出個意外,我照著20%來控制,出了意外我一下虧了25%怎么辦,很容易發生這種事。那么我取個安全系數2就可以了,就是說20%風險我照著10%來虧,那么10%虧掉怎么辦呢,我把剩下10%我再取一半,我照著5%來虧,而且這10%或者5%我也不能是一把行情上虧掉的,還要分幾份來虧,那平均一次交易的止損就只有1~2%了。 

在投資市場當中沒什么小概率事件,一個很小概率的事情,重復很多次以后也會發生,讓一個大猩猩連擲出10次硬幣正面概率只有千分之一,你讓他擲1000組,那也能擲出這個小概率來。用這個一尺之捶,日取其半,萬世不竭。的方法,基本上不會出什么大事兒了。 

安全系數給我的另一個啟發,就是知道這個世界上有很多東西算不清楚,算不清楚的時候就保守一點。你說電梯安全系數為什么要取10,為什么不是9.810.2,這沒什么道理,就是個經驗值?;瞪杓評錈嬲廡┧賴畝鞫加興悴磺宄氖焙?,如果是流體力學,算不清楚的東西就更多了,要是經濟學,人都是活的,那怎么算得清楚,那些看上去算得很精細的投資模型其實都是一種包裝,我始終對這類東西存有戒心。 

絕對真理是不存在的 

網易財經:投資中基本面分析重要還是和技術面分析重要,還是要兩者結合? 

奚川:對于各種投資理論,我一般看這個理論是誰發明的,比方說巴菲特說過什么,或者索羅斯說過什么,這個可信度就高一點,人家成功人士,那么我就多學習這個東西。但如果是一些江湖騙子,江湖術士他們說的,那么就要打一個問號了。 

我有一個同學是學習理論物理學的,我從他那里知道了波普爾,波普爾的科學哲學主義(也有叫證偽主義哲學)思想對我分析問題的幫助很大?;叵胍幌驢蒲е兜姆⒄估?,從天圓地方說、地心說、日心說、萬有引力說一直到時空彎曲說,沒有一個理論是正確的,未來還會有比相對論更接近正確的理論出現。另一方面,牛頓力學、相對論等等這些包含錯誤的理論又都很有用,這是誰也不能否認的。所以波普爾就給出了他的判定標準----所有科學理論都是猜想,但不是亂猜,首先要給出原則上能夠被實踐檢驗正確或錯誤的預言,然后接受實踐檢驗,通過比較,我們接受那個錯誤比較少,能夠解釋更多現象的理論。概括說就是大膽假設,小心求證。他這個標準得到當時爭辯雙方----愛因斯坦與波爾的一致贊成,直到今天霍金寫《時間簡史》的時候,還要把波普爾這番話給搬出來。 

所以看一個理論有多好,先別看它說得有多對,而要看它在什么情況下不對。如果在任何情況下這個理論都對,那么這個理論肯定就不對。比方說技術分析告訴你突破了,分兩種情況,一種是真突破,一種是假突破,還有第三種情況嗎?比方說江恩角度線,它給你好多根線,有那么多根線然后打到哪根算哪根,所以他不是指哪打哪,他是打哪指哪,結果是怎么說都對。你去看一下技術分析,基本上都是這個樣子的。有了波普爾的這個思路,我就不會被它繞進去,鉆到一個錯誤的研究方向中去。 

股市和期貨市場的規則決定只能有少數人賺錢(小標題)

網易財經:不管是股市還是期貨市場,都是輸錢的人多贏錢的人少,你覺得原因是什么。是不是弱肉強食的叢林法則,比如說你的智商比別人高,你的交易經驗比別人豐富,你的資金是你比較雄厚,或者是你的心理承受力比人家強,所以你能贏別人的錢。

奚川:我覺得可以這樣理解。不管你是看巴菲特還是索羅斯他們的一些訪談節目,你可以發現他們很有智慧,絕對是很聰明的人,所以我覺得智商是必不可少的。有的人覺得在市場當中越傻越賺錢,那你到精神病院找幾個白癡來做做好了,或者你找幾個大猩猩來做,那是最傻的。當然,也有運氣的成分。運氣好買彩票肯定能賺錢。但是你不可能天天中彩的。 

雖然三百六十行行行出狀元。但不可否認一點,你必須要比你的競爭對手強,就像超女啊達人秀啊這些節目,從海選到決賽,為什么最后就那幾個人站到臺上,因為其他的人技不如人。 

不管是股市還是期貨市場,每個人都賺錢那是一個幻想,大家都賺錢,那誰虧錢?如果我賺了100倍,那就要消滅100個當初跟我一樣資金量的人,這個市場的總帳才能軋得平。這個市場游戲規則就是少數人賺大錢,大多數人虧小錢,當然有可能這個錢對他們個人來說也不算小。這是一個競爭的市場,就像奧運會百米賽跑,只有一個人能得冠軍,拿金牌,那么你說那么多人冬練三九夏練三伏,為什么他最后兩手空空呢,游戲規則就這么定的,它不給每個人都發金牌。 

 
網易財經:期貨市場經常聽到很多這種財富故事,比如說剛剛一個人告訴我,他說有一個女會計,就是今年,她炒期貨從2萬炒到60萬,也有人說有一個人在一波行情之中從5萬炒到2000萬,但是幾天之內又從2000萬又回到了5萬。 

奚川:所以你去看一個人,這些財富明星當中,到底是中頭彩的,還是確實有水平的,要觀察的時間長一些。如果今天看見他,過兩天又看不見他了,又換一個人了,那么這個你就不要去輕信。如果說今天說的是這個人,明天說的還是這個人,20年后說的還是這個人,那么說明他是有水平的,比如說巴菲特,人們談論他不是一天兩天了吧。有的人說巴菲特是運氣好,那些短時間翻若干倍的人才是真的高手,這完全是顛倒黑白嘛。

 

寧可錯過  不要做錯 

網易財經:投資中另一個關鍵問題是交易的頻率和倉位問題。很多投資專家都告誡說不要頻繁交易。

奚川:我剛開始做期貨的時候,老師教給我一句話,就是寧可錯過不要做錯。

市場天天都有機會,問題是你能不能抓到而已,你抓到任何一次機會,漲跌1%,如果期貨有5%的保證金,你抓到一次之后就比巴菲特多了,20%的收益,你滿倉,如果你再借點錢透支一下,那你不是賺的更多了嗎。所以只要市場開著,賺錢的永遠有。但是你把本虧掉了,就永遠沒機會了。

人們老是容易把機會理解為賺錢,把風險理解為虧錢,實際上機會和風險的意思是一樣的,都代表一種不確定性,這里面既有賺錢的機會也有虧錢的風險,都是一種不確定性。 

網易財經:那你是傾向于捕捉這種日內的機會,還是去捕捉一個趨勢性的機會? 

奚川: 我只做我有把握的機會。短線有把握我就做短線,長線有把握我就做長線。要是記著原則是做長線的,短線有把握也不做,那我干嘛有錢不掙呢,那不是傻子嗎,對不對,所以我只做我有把握的機會。那么這個把握來自哪里,還是你對這個市場的研究分析經驗上面。

強調貪婪與恐懼是拉不出屎來怪茅坑 

網易財經:在投資中,大家談論最多的一個話題是投資中的貪婪與恐懼,你是如何克服投資中的貪婪與恐懼情緒的? 

奚川:我不克服貪婪與恐懼,貪婪與恐懼不是什么壞事情。關于這個話題一個比較好的說法應該是像巴菲特說的,他說別人貪婪的時候我恐懼,別人恐懼的時候我貪婪。 

很多人老是提到貪婪與恐懼,我覺得是拉不出屎來怪茅坑,明明是技不如人,偏要說主要是心態不好。交易心態問題對投資決策是有影響,但不需要總是強調這一點。比方說醫生做手術,我心態好這個手術就做好了,心態不好這個手術就做砸了,把病人醫死了,你肯定認為這人醫術不高,不會覺得是心態問題吧。他們需要提高醫術而不是去修身養性。 

為什么大機構和一些專業炒家賺錢,因為大的投資機構他們對基本面有很多很深的了解。一些散戶他們整天無所事事,打打麻將,看看新聞他也去做這個投資,坐在電腦前面跟拍老虎機一樣,那么虧錢是很正常的事情。但是虧了錢,他不覺得自己的水平不夠,自己的研究分析沒有做到位,自己不夠用功。說這是因為我貪婪了,這是因為我恐懼了,這不是拉不出屎來怪茅坑是什么。 

 

網易財經: 那么您在10次交易中您是要求有多少次做對,或者您現在能做到10次有幾次做對? 

奚川:8次吧。

 

投資過程要大膽假設小心求證 

網易財經:這個相當驚人了,你做到到這么高贏次數還是得益于基本面分析,還是說您投資經驗? 

奚川:做對這么高的次數,我的方法就是大膽假設,小心求證。 

首先我對這個市場有一個判斷,我不是說簡單就看漲看跌,我還看很多其他方面,比如說我認為美國的商業庫存將會持續上升有庫存重建,基金的凈多會持續增加,這個行情會上漲。這是一個假設,接下來有一些比較具體的分析判斷,具體到行情的方方面面,什么時候漲什么時候跌,持倉怎么變化,該有哪些特征等等,我能夠提出一個比較豐滿預測模型,這個模型能夠提供給我很多去檢驗的東西,就是有一個核心邏輯發展成一個豐滿的預測。我就可以接下去驗證,比如說某一點驗證了,有可能是我蒙對了,蒙對的概率是多少,蒙對的概率是50%,我判斷對的概率也是50%,第二點也對了,那么連續蒙對兩樣的概率是多少,那就是25%,連續蒙對三項的概率是多少?12.5%,對不對,那么連續三樣東西都被我蒙對了,那么可能有87.5%的概率是我看對了,12.5%的概率是我蒙對了,那么這個時候我才進場開始交易。 

按照我先前核心的邏輯發展出一個豐滿的的預測,然后再去進行交易,我預測完了我不是馬上做的,這就是大膽假設小心求證,我小心求證完了,如果說這個走的跟我預想的不一樣,那我就不做嘛,我看錯了不做我也不會有損失的。我有了預測,驗證預測有把握了我再去做,那么成功率不就高了嗎。

網易財經:在您的投資經歷當中,比方說300萬的時候跟你現在比如說幾千萬,你覺得操作難度是否增加了,交易策略沒有隨著資金的增加而進行一些變化。 

奚川:唯一增加的難度就是市場容量問題,或者流動性問題,比方說你如果你10萬塊錢你做一手單子,用同樣的方法1個億也可以做1000手單,但是你一個單子你可以很快跑進跑出,你的交易成本很低,但是1000手單子你在這個市場買進賣出的交易成本就高了,這是一個最大的區別。 

網易財經:那么你如何來應對,就是說你是分散呢還是說用什么? 

奚川:各種策略都都用,包括用一些稍微復雜一些的金融工具,比如說期權之類的。 

網易財經:期權國內現在還不能交易。 

奚川:國際市場可以交易,因為我一開始就是做外盤的。

 

網易財經:中國人性格比好賭,國內市場可能波動性會比較大。 

奚川:對,所以國內投機成分大就比較難猜一些,規律就會經常變,可能這個大戶是這樣做的時候,是這樣一種風格,換一個人來做是另外一種風格,這就是當年我沒有選擇鄭州綠豆或者大連大豆市場去做深入研究的原因。金屬市場他基本上是國際市場的一個影子市場,跟著國際市場走的,大家都比較理性,在這個市場中積累的一些經驗可以一直用下去,可以有個長期飯票。

 

投資就像做企業:核心競爭力加財務管理 

網易財經:你覺得要投資成功,有沒有什么技巧?

奚川:巴菲特說要像做企業一樣去做投資,要像做投資一樣去做企業。包括查爾斯.道(道瓊斯公司的創始人,道氏理論的發明者)都是把投資和經營企業做一個類比。那么你說辦好一個企業靠什么掙錢呢?他肯定要有核心技術優勢,要“人無我有,人有我優,人優我新”,能領先別人,此外還要有一個好的財務管理,對不對。

做投資也需要這兩方面。從來沒有哪一個人說我光靠財務管理就能讓一個企業賺錢的,這個不存在,你肯定要有一個好的技術優勢,你說ipad怎么設計出來的,這個學不到的。它源于創新的思想。你的核心技術優勢就是你要有別人所不能的技術和優勢,這樣你這個企業才能賺錢,做投資也是這樣的。

 網易財經: 您對內幕消息或者這種您是怎么看待。很多投資專家提醒投資者當心內幕消息。

奚川:投資信息有兩類,一類可能對所有人了解之后都有幫助的一種信息,比方說香港某兩個酒店合并了,有一個香港商人到美國買了這個股票,然后賺了錢,這就是內幕消息賺錢,誰知道這個消息都能賺錢,這是違法的?;褂幸恢中畔⒂墑悄愕木櫚鵲壤淳齠ǖ?,經驗豐富的投資者,他靠嗅覺和經驗所發現去預見別人不了解的未來,這不是每個人都具備的,而這也是鼓勵和提倡的。 

靠內幕消息可以短時間賺錢  但不能長久賺錢

網易財經:很多股民相信內幕消息虧錢很多,很多人說只能看市場本身的走勢去做投資判斷。

奚川:我不是這樣看的,我覺得真的有比較可靠的內幕信息的話當然也會發財的,但是,從來不會因此就會有人長久穩定的發財,即使他賺了錢他也會虧出去。

這里面我倒是比較欣賞漢密爾頓的《股市晴雨表》里面,收集了查爾斯.道的著述,他對這類情況也有所分析。他說:騙子的想法總是有些缺陷的,如果他思想沒有缺陷他就不會成為騙子了,所以注定了他的成就就是有限的,即使有些人,他欺騙的方式他通過內幕信息賺了很多錢,過不了多久他還是會銷聲匿跡的。

所以就是說你一個人,如果你想采取一些不法的手段或者是一些旁門左道歪門邪道這種方法去賺錢的話,那么已經注定了你這個人的失敗,因為你的思想有缺陷,你未來的前途也是暗淡的。 

天下沒有免費的午餐 

網易財經:你對很多準備投身股市或者期貨市場,也準備認認真真研究并希望獲取合理利潤的人,你是有什么建議?

奚川:一句話,天底下沒有免費的午餐。

曼昆的《經濟學原理》,最后的結束語也是用天下沒有免費的午餐這句話說的,這是治國之本,西方和東方都有很多古老的故事說明這個道理。我覺得另外一句話的話,就是一個人只有對自己誠實才不會受騙上當。你不要自己騙自己,自己騙自己了你就會被別人騙。

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